In eigener Sache: Klage des WFV gegen uns


Liebe Helden,

die meisten werden es schon aus der Presse erfahren haben. Der Württembergische Fußballverband (WFV) hat die Hartplatzhelden verklagt. Und zwar sollen wir es unterlassen, Videos aus Wettbewerbsspielen zu veröffentlichen, die in seiner Region stattfinden. Davon gibt es in der Tat ein paar, wenn auch eher unterdurchschnittlich viele. Auch stört sich der Verband daran, dass wir "zweifelhafte Rubriken wie die miesesten Grätschen" anbieten.

Doch keine Sorge, wir geben zwei Mal Entwarnung: Erstens an Euch, denn das Einstellen von Videos (und Fotos) ist und bleibt für Euch Nutzer auch vor dem Hintergrund des Verfahrens rechtlich völlig risikofrei. Schade eigentlich, dass man so was überhaupt betonen muss. Zweitens werden wir gegen Goliath kämpfen, um dem Amateurfußball auch weiter eine Heimat im Internet zu geben.

Setzt also mit uns ein Zeichen, und (falls noch nicht geschehen) meldet Euch bei uns an! Und dann filmen, filmen, filmen! Und hochladen, hochladen, hochladen! Wir freuen uns über jeden Clip.

Außerdem interessiert uns Eure Meinung. Sagt sie uns hier, im Hartplatzhelden-Blog!

Oliver Fritsch, für das Hartplatzhelden-Team

Hier gibts eine Presseschau zur Sache WFV gegen hph
Kommentare: 66
von Stephan am 27.11.2007 um 18:05h

Das ganze ist ja wieder ziemlich lächerlich, wobei einen wirklich nichts mehr wundert. Der DFB bekämpft kostenlose Basisarbeit, welche der Verband selbst nicht auf die Beine gestellt bekommt. Viel Glück!

von lkjhkjlh am 27.11.2007 um 18:29h

Wow, 0 Kommentare. Das Medienecho wirkt.

von g.worm am 27.11.2007 um 19:16h

Wehrt Euch weiter. Ich drücke Euch die Daumen........ Auch die Kleinsen müssen eine Chance haben veröffentlicht zu werden......und das geht nicht mit den "Mächtigen".....das könnt Ihr nur selber tun..... Viel Erfolg

von Enno Aljets am 27.11.2007 um 19:25h

Hallo liebe Hartplatzhelden,

mich interessiert im Zusammenhang mit der Klage, ob ihr finanzielle Interessen mit dem Projekt verfolgt. Es blinkt und bannert ja auch hier gewaltig. Und ich unterstelle mal, dass da auch der ein oder andere Euro rumkommt. Sehe ich das richtig?

Denn der Tenor der Blogosphäre ist ja, dass der Verband nun der böse Böse wäre, weil er den Amateur-Fußball "nun auch noch" kommerzialisieren würde.

Unter der Annahme, dass hier auch Geld umgesetzt wird, ist der Vorwurf der bösen Kommerzialisierung aber an euch zu richten.

Nicht für die Entscheidung über Recht/Unrecht ist diese Frage wichtig, sondern zum Entscheiden über die moralische Frage der Kommerzialisierung...

Eine Stellungnahme würde mich freuen, allerdings glaube ich, dass ihr aus juristisch-taktischen Gründen hier wohl keine Stellung beziehen werdet. Das ließe aber nur einen Schluss zu: Ihr verdient Geld.

Ich werde das Thema auch noch mal in meinem Blog diskutieren und würde mich um so mehr auf eine Antwort freuen.

Viele Grüße Enno Aljets http://www.sport-der-gesellschaft.de

von Moritz Meyer am 27.11.2007 um 20:07h

Einfach unfassbar was sich der DFB (der sicherlich im Hintergrund diese Sache unterstützt) mal wieder erlaubt. Wenn ich SPIEGEL-online mal glauben darf, geht es hier ja vor allem um die Eigeninteressen des Verbandes bei Einrichtung eines eigenen Portals für Amateurfußball (das sicherlich in einigen Vorstandssitzungen von grauhaarigen Internet-Noobs kleingeredet wurde: "Da müssen wa erstmal gucken, wat dat genau werden soll, ne!"). Das jetzt jemand anders schneller und cleverer war, ist da natürlich nervig. Dann bleibt natürlich nur die Klage unter dem schönen Vorwand der rechtlichen Klarheit, sicher "im Sinne des Fußballs". Na danke schön: Den Hartplatzhelden wünsche ich einen langen Atem und alles gute in dieser Auseinandersetzung. Der Fußball gehört nicht den Krawattenträgern, um es mal mit Oli Kahn zu sagen (auch wenn Herr Fritsch jetzt Bauchschmerzen bekommt).

von Kein Fussballer am 28.11.2007 um 00:26h

Mich wundert, dass es heisst, dass der Verband Eigentümer der Rechte ist. Habe ich als Spieler - und damit als Mitglied des Verbandes - meine Recht am eigenen Bild aufgegeben? Müssten nicht all die Spieler und Zuschauer, die hier gezeigt werden, um ihr Einverständnis zur Veröffentlichung gebeten werden? Was ist, wenn der Torwart von Knickebein 08 gar nicht möchte, dass seine Kollegen am Montagmorgen schenkelklopfend das Missgeschick vom Sonntag nachmittag kommentieren? Muss er dann mit dem Fussballspielen aufhören, weil DFB oder Dritte mit seinem Missgeschick Geld verdienen wollen?

von Valentin am 28.11.2007 um 01:31h

Liebe Hartplatzhelden!

Man liest, der DFB wolle euch verbieten, Bilder vom Amateurfussball zu verbreiten. Da stellt sich die Frage: wem gehört der Fussball? Bestimmt nicht den grossen Verbänden und den Reichen. Denn warum ist Fussball so beliebt? Nicht wegen FC Chelsea/Real/Bavaria oder sonstigen FC Neureichs, auch nicht wegen gegeelten Superstars, deren Name hier nichts zur Sache tut. Noch nicht mal wegen echten Fussballhelden wie Zinedine Zidane, Didier Drogba und vielen anderen, die sich aus schwierigen Verhältnissen hochgekämpft haben. Fussball ist die populärste Sportart der Welt wegen der vielen Millionen kleiner Jungs und (inzwischen auch) Mädchen, die im Park, im Hinterhof oder der Einbahnstrasse gegen eine alte Pille treten und dabei oft auch einem schwierigen Leben eine Menge Spaß abringen. Wer mal in Afrika dabei war, wie Kids ohne Schuhe ein Plastetüte nehmen, ein paar Lappen reinstopfen, das Ganze mit einem Rest Schnur umwickeln und es dann richtig stauben lassen, der weiss, was ich meine. Was hat das damit zu tun, daß der DFB euch Scherereien macht? Eine ganze Menge: hier gleuben wirklich irgendwelche Funkitonäre, der Fussball (bzw. die Bilder davon und das ist in unserer Medienwelt fast das Gleiche) gehöre ihnen. Ich hoffe, sie kommen damit nicht durch.

Alles Gute den Hartplatzhelden hier und in aller Welt,

Valentin

von Heiko Noack am 28.11.2007 um 05:49h

Es ist eine Frechheit, was sich solch ein Verband in dieser Hinsich anmaßt. Man sollte den Initiatoren dieses Portals dankbar sein. Sollte mein Verband auf die Idee kommen, ein solche Klage einzureichen, werde ich meine Zeit als Fußballer beenden oder mich einer Mannschaft anschließen, die nicht am offiziellen Spielbetrieb teilnimmt, was ohnehin schon immer mehr Leute tun. Das ist mal wieder eine Aktion, die nur von Personen hervorgerufen werden konnte, die noch nie in ihrem Leben gegen einen Ball getreten oder echte Vereinsarbeit geleistet haben. Ein Tritt vors Schienbein für das Ehrenamt!

von D.M. am 28.11.2007 um 06:58h

Ich bin über Spiegel.de auf die Klage gestoßen. Grundsätzlich drücke ich Euch die Daumen. Finde es nicht richtig wie der WFV Meinungsverschiedenheiten und unterschiedliche Ansichten versucht zu klären. Ich möchte nochmal kurz das Thema "Geldverdienen" ansprechen....Eine Seite derartige zu betreiben und zu pflegen ist Zeit- und Kostenaufwändig. Das geht nicht ohne Geldverdienen. Aber ich denke schon, dass es dem WFV darum geht, dass da wer im "Revier wildert". Vielleicht sollte man auch mal den DFB als GmbH in Frage stellen. Die Vereine sollten auch mal Stellung beziehen. Ihr dient dem Sport noch im originären Stil. Gerade auch die kleinen Vereine könnten davon profitieren. Hoffen wir mal das Beste!

Gruß D.M.

von Sebastian am 28.11.2007 um 09:07h

Ich persönlich hoffe, dass Ihr den Rechtsstreit gewinnt. In der pre Internet Ära hat sich kaum ein Mensch für unterklassigen Fussball interessiert, durch Euch ändert sich das zum Glück. 2 Anmerkungen für Euren Anwalt als eventuelle Argumentationsnhilfe: Wir haben selber eine eigene Homepage unserer Mannschaft im Netz (Kreisliga B) wie viele andere auch. Dort stehen auch Speilberichte unserer letzten Begegnungen. Warum ? Weil sonst über unsere Partien keinerlei Berichte in den Zeitungen zu finden sind (nur das nackte Ergebnis mit besonderen Vorkommnissen Montags im Lokalteil der örtlichen Zeitung). Ein Urteil gegen EUCH hätte also als nächstes auch Konsequenzen für uns, oder nicht ? Dürften wir dann also auch nicht mehr über unsere eigene Spiele Berichte schreiben und dieses über unsere HP im Netz öffentlich verbreiten ? Zweiter Punkt: Youtube sieht ja der Klägeranwalt anders als Euch, da sie nicht nur über Fussball berichten. Was ist aber mit der Seite Reviersport.de ???? Dies ist die offizielle Seite der Ruhrgebietssportzeitung gleichen Namens. Auf der HP sind auch ausgewählte Videos aus dem vergangen Spieltag (Bezirks, und Landesliga) zu sehen. Was ist damit ???

Also kurzum: Viel Erfolg und wie Ihr seht hat ein Urteil in Eurem Fall auch weitreichende Auswirkungen auf Andere.

von Matthias am 28.11.2007 um 09:12h

Hallo,

ich hoffe der WFV kommt damit nicht durch.

Der DFB in Kumpanei mit der Deutschen Telekom hat kürzlich eine Internetseite abgemahnt die ein PHP Script erstellt hatte, welches es möglich machte Ergebnisse und Tabellen von fussball.de in die eigene Vereinsseite einzubinden.

Ich empfinde dies als eine ebensolche Frechheit. Ich spiele und trage die Spiele ein mit denen der DFB sein Geld verdient und werde im nächsten Moment indirekt abgemahnt weil ich diese Ergebnisse auch auf unsrer Vereinsseite darstellen möchte.

Beim WFV/DFB denkt man wohl man wäre die FIFA...

von Oliver Fritsch am 28.11.2007 um 09:17h

@Enno Aljets, Mr. Investigativ: Bisher legen wir drauf - und zwar Geld und Zeit. Das wollen wir natürlich nicht auf Dauer. Ob es uns aber jemals gelingen wird, in die "Gewinnzone" zu kommen, wissen wir nicht. Sollte das mal der Fall sein, werden wir die User am Gewinn beteiligen - so wie sich das für eine gute Community gehört. Jedenfalls sind wir keine subventionierte und steuerbegünstigte Institution.

Dass es hier so "blinkt und bannert", liegt auch daran, dass es für unsere User etwas zu gewinnen gab und gibt (Bälle, Trikots, Bücher ...) und dass die Clips auch auf größeren Plattformen liefen und laufen (stern.de und sueddeutsche.de). Und ja, wir machen auch ein wenig Werbung, aber die ist nicht Kosten deckend. (Übrigens kostet auch ein Prozess Geld).

Und eine persönliche Anmerkung: Es widerspricht meiner Auffassung von Fairplay, wenn man jemandem eine Frage stellt und ihm und allen Lesern gleichzeitig zu verstehen gibt, dass, sollte der Befragte die Antwort verweigern, sein Schweigen nur auf eine einzige Art auszulegen sei.

von mr_wilson am 28.11.2007 um 09:26h

Ha, den Frust und Ärger (mal abgesehen von meinem eigenen Unverständnis...) kann ich gut nachvollziehen. Vor Kurzem hatte ich ein ähnliches Erlebnis. Wir haben zufällig ein F2 Jugendspiel mitgefilmt (Eltern meiner Kinder). Der gegnerische Trainer/Schiesrichter hat sich richtig aufgeführt; wie halt leider so üblich. Diese Szene war kurzeitig auf unserer Hoempage zu sehen. Ergebnis: Jugendleitung und Verein sind vor dem Herrn eigeknickt, der sich wg Ehrverletzung etc. zu wehren wusste: OK mit "Recht am eigenen Bild" kann man jeden mundtot machen. Unterstützung hat der Gute aber auch vom Verband Bayer. Fussball Verband bekommen. Deshalb: "Freiheit für die Hartplatzhelden" Weiter so. PS: Es gibt (eingeschränkt!!!) die Möglichkeit das besagte Video (3Minuten) einzusehen.

von Enno Aljets am 28.11.2007 um 09:30h

In der Tat, da ist eine Entschuldigung fällig. Es tut mir leid für diese Foul!

Vielmehr möchte ich mich für die offenen Worte bedanken. Mit der eindeutigen Aussage pro Community macht ihr euch sicherlich nicht nur bei mir beliebt. Es wäre schön, wenn ihr irgendwann als leuchtendes Beispiel dienen könntet, für die Macher eines Projekts, das seine User nicht im Sticht gelassen hat (wie z. B. Studi.VZ um nur einen der großen zu nennen...).

Und die Community wird euch im Falle des Falls auch beim Wort nehmen. Ich möchte euch nochmals viel Erfolg bei dieser Plattform und natürlich auch beim Prozess wünschen.

MfG Enno Aljets

von Fabian am 28.11.2007 um 10:26h

Der Tenor in den überregionalen Medien (Spiegel, Stern) scheint ja zu sein, dass das Einschreiten des Verbandes unberechtigt, oder wenigstens lächerlich ist. Ehrlich gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, dass er aus dem Prozess mit mehr als einem Imageschaden hervorgehen wird. Vielleicht können ja die Prominenten aus den Jurys mit eingespannt werden, um dem Fall mehr Aufmerksamkeit zu verschaffen.

von Andreas am 28.11.2007 um 11:06h

Fast jeder Verein hat mittlerweile seine HP und veröffentlicht Spielberichte, Bilder und Aufnahmen. Wollen die Herren der Verbände uns das auch noch verbieten oder da auch noch dran verdienen? Kreisligisten sind froh wenn mal jemand kommt und ein Satz Trikots spendiert. Die Schattenseite ist, dass der Verband die Hände aufhält für jede Werbung des Sponsors auf dem Trikot. Gibt man mal 5 Minuten zu spät das Spielergebnis durch, kostet das direkt Strafe. Mal abgesehen von den vielen anderen Abgaben die man an den Verband zahlen muß. Es reicht langsam. Aus Solidarität zu euch habe ich eure Seite bei uns verlinkt und hoffe das andere Vereine nachziehen www.fortuna-imhausen.de

von Karsten Wysk am 28.11.2007 um 12:01h

Liebe Hartplatzhelden! An dieser Stelle vielleicht ein kleiner Blick über den Tellerrand des Fußballs: Wir machen das Sportnetzwerk meinSport.de, bei Sportler aller Sportarten unter anderem ebenfalls Bilder & Videos "Ihres" Sports austauschen können. Die schwierige rechtliche Situation beim Fußball ist uns bewußt und deshalb finden wir es klasse, dass die Schlacht endlich mal jemand (=Hartplatzhelden) austrägt. Das kann man echt keinem normalen Menschen erklären, dass der DFB irgendwelche Rechte an "meinen" Videoaufnahmen von meinem Kreisligaspiel haben soll. Insofern wünschen wir den Hartplatzhelden viel Erfolg vor Gericht - wenn Ihr keinen Erfolg habt kommen sonst noch die anderen Verbände auf ähnlich seltsame Ideen wie der DFB!

Besten Gruss vom meinSport.de-Team!

von Steffen Hamann am 28.11.2007 um 13:28h

Um Gotteswillen, diese Verbandstypen können wohl nicht weiterschauen als ich einen Ball schieße. Sehen die nicht, dass sie selbst davon profitieren? Bleibt standhaft, Hartplatzhelden, und zeigts denen.

von Markus Steinmayr am 28.11.2007 um 16:15h

Der Horizont von Funktionären geht häufig nur bis zum Rand des Stammtisches. Den Rest beackern wild gewordene Juristen! Der Kollege Hamann hat vollkommen recht: Der Verband profitiert doch immens von der öffentlichkeitswirksamen Darstellung der unteren Regionen des Verbandsfußballs. Da kann keine PR-Strategie mithalten: Fußball 2.0. Der Weisheit letzter Satz: Holt Euch das Spiel zurück! Solidarische Grüße, MST

von Elbschaeng am 28.11.2007 um 19:39h

so, und schon registriert ..... durch die aktion habt ihr die beste PR-Kampagne bekommen, alles gute beim kampf mit dem goliath!

von Pfr. Dr. phil. Jochen Wagner am 29.11.2007 um 12:37h

Ach, wie peinlich oder armselig o.ä. - ein großer Verband ..., Goliath, und der David, hier die 'Hartplatzhelden' ... - statt sich zu freuen, dass da ein (mehrere) ambitionierter Fußballcrack, der nicht nur spielen, sondern auch reden, schreiben, die kugelrunde Sensation des geballten Glücks zur kurzweiligen Reflexion bringt, statt sich unterstützend mit Beifall zu äußern über dieses Engagement für das schöne Runde in www ... halt Gemäkel, wohl Neid, und dann das Recht einklagen, Gesetze .. usw. - ja, wenn nicht dem Kommerz, dann 'gehört halt der Fußball dem 'Verband' .. - ohhh Funktionärswelt ..., da freut man sich, dass - wo doch abendländisch alle wilde Sinnlichkeit verdächtig ist - über noch ein paar nicht vollends verwaltete Oasen des Spiels ..., und dann, wenn schon nicht der Klerus mit dem Dogma, kommt der Fußballverband daher und klagt sein 'Betreuungsmonopol' ein ... - also, auf in den Pressschlag, nur wer zaudert, tut sich weh, und dem homo ludens, dem spielenden Menschen aller Bolzplätze diesseits der Millionarios das freie Recht auf Ausübung und Dokumentation seiner Körpertechniken, Goals und Freistöße in Oloiver Fritschens 'Freistoss' verteidigt! Es muss ja wohl möglich sein, das Revolutionäre des Fußballs vor Liga, Kommerz, Werbung, Fernsehgebühren, Lotto + Totto, Dogma + Konsum, Verband und den großen und kleinen Blatters zu retten - spiel dein Spiel, lebe selber, statt gelebt zu werden ... , und warum den Linken nehmen, wenn der rechte Außenrist es besser kann? Warum nicht einen Querpaß weniger, wenn der Lupfer vertikal auch in den 16er führt? No risk, no fun - also, weiter zeigen, denn soviel Schrott wird im TV unzählig wiederholt, und das genial Gelingende, das, was der namenlose Poet im kreativen Augenblick auf irgend einem Acker hervorzaubert, das soll in der Flüchtigkeit unarchiviert, ungesehen verlöschen? Nie. Best Jochen Wagner .. der 10er spielen wird bis zum letzten Auswärtspiel auf den letzten Spielplatz, den Friedhof ...

von David am 29.11.2007 um 12:59h

Zunächst ist es schon grenzwertig. Wenn ich fußball spiele, will ich nicht automatisch weltweit empfangbar sein. Mit vmerutlich meinen unschönsten Szenen, weil die schönen kann der Messi besser... Solange die Videos noch so grobpixelig sind ist die anonymität ja gewährleistet, aber ansonsten ist es nicht (bei Amateuren) der Zweck, gefilmt und pseudo-berühmt zu werden. Wenn man es möchte ok. Aber es wird ja meist ohne Kenntnis der handelnden Personen eingestellt. Das finde ich NICHT richtig. Wer filmt muss dafür sorgen, dass die gefilmten dies auch ok finden. Es kann nicht meine Aufgabe sein, das WWW zu durchsuchen und dafür zu sorgen, dass kein Bildmaterial über mich veröffenlicht wird.

Kann man das verstehen?

Von daher finde ich es gut, dass der DFB oder der WFV Grenzen aufgezeigt bekommen möchte. Weil ich kicke nicht, um in endlosen Zeitlupen gedemütigt zu werden. Es langt, wenn die paar Zuschauer einmal kurz lachen und dann ist Ruhe. Weil sie es schnell wieder vergessen haben.

Profitgier ist imo abwegig. Im Moment.

von Drewsilson am 29.11.2007 um 17:08h

Was sich die Herren Verbandsfuntionäre da wieder raus nehmen ist ja wohl echt der Hammer! Da könnte man ja gleich auch noch sämtliche Ergebnisdienste mitverklagen, schließlich gehören die Ergebnisse nach der Wettbewerbsrechts-Auslegung des WFVs dann ja auch dem Verband...

Am besten wir - also die Hartplatzhelden und Basis des deutschen Fußballs - treten alle auf einmal aus dem DFB aus und machen unsere eigenen "Bunten Ligen" auf. Allerdings würde unsere Nationalmannschaft dann wohlmöglich bald nur noch oberkörperfrei auflaufen können - schließlich zahlen wir ja alle Beiträge...

von Winfried Kropp am 29.11.2007 um 20:29h

Die entscheidende Frage ist doch: "Wem gehört der Fussball?" Die Strategie der Verbände und der Profi-Vereine ist es, den Fussball zu privatisieren. Nur wenn aus den Spielen ein privates Gut wird, bei dem diejenigen, die nicht zahlen, vom Konsum ausgeschlossen werden, glauben die Funktionäre und Manager, dass sie neue Einnahmequellen erschließen können.

Vor diesem Hintergrund haben verschiedene Sachverhalte mehr miteinander zu tun, als man auf den ersten Blick ahnt. Pay-TV bedeutet genauso Ausschluss der Öffentlichkeit wie die Behinderung von Radio- und Zeitungsjournalisten. Die Abmahnungen gegen Web-Projekte wie aktuell Hartplatzhelden folgen der gleichen Logik, wobei ich das oben erwähnte Vorgehen gegen das Skript Limporter von <a href="http://www.liga-manager-online.de">Liga-Manager-Online LMO)</a> besonders perfide finde.

Denn die Anwälte, die die vom DFB und seiner Tochtergesellschaft beauftragt wurden, hätten nach wenigen Minuten den nichtkommerziellen Charakter des LMO-Projekts und seine Bedeutung für die ehrenamtlichen Webmaster bei den Vereinen erkennen können. Und dennoch wird die Abmahnung gnadenlos durchgezogen. Dass dadurch Menschen in die Privatinsolvenz getrieben werden können, wird dabei billigend in Kauf genommen.

Kann ein Verband Urheberrechte an Spielergebnissen geltend machen? Doch wohl nur dann, wenn er sie selbst manipuliert hat. Dies zeigt, alleine der Gedanke daran ist pervers.

btw: warum ist in diesem Blog die Trackback-Funktion deaktiviert?

von Benno am 30.11.2007 um 02:07h

Das ist doch total lächerlich und böswillig. In welcher Weise vermarktet denn der badenwürttembergische Verband diese Spiele? Bis jetzt doch gar nicht? Und wer würde für sowas Geld bezahlen? Oh mann, oh mann. Da ist doch wohl das letzte! Unglaublich. Da kommt jemand auf die gute Idee diese Internetseite aufzumachen und der DFB hat nichts anderes zu tun als hier rumzumahnen!

von Stefan am 30.11.2007 um 11:47h

Auf die Verbände einzudreschen ist gut, politisch korrekt und wichtig.

Keiner reagiert jedoch auf die (berechtigten?) Einwände, die zum Beispiel David (Donnerstag, 29.11.2007 um 12:59h) bezüglich des Rechtes am eigenen Bild äußert.

Ich jedenfalls bin mir nicht bewusst, mit meiner Kreisligakickerei und meiner Teilnahme an den Spielen dort die Einwilligung zur Veröffentlichung meiner Taten im Internet gegeben zu haben.

Oder habe ich das mit Vereinsbeitritt automatisch?

Da hätte ich gerne mal eine Auskunft von den Seitenbetreibern.

Danke.

von Oliver Fritsch am 30.11.2007 um 11:59h

Das Recht am eigenen Bild hast du natürlich, und wenn du ohne dein Einverständnis gefilmt worden bist und dieses Video dann veröffentlicht werden sollte, kannst du es wieder entfernen lassen, wenn dir das nicht passt. So handhaben wir es - im Gegensatz übrigens zu Lokalzeitungen, die ja auch ungefragt Fotos von den Spielen veröffentlichen.

Wenn jemand nicht gezeigt werden wollte, würden wir das Video entfernen. Wir freuen uns natürlich, dass das noch nicht vorgekommen ist.

von Ralf am 30.11.2007 um 12:31h

@Stefan: Ich gehöre zu denen, welche in der Vergangenheit recht viele Videoclips eingesandt haben. Die Filmchen handelten von meinen Söhnen, deren Mannschaften und den Gegnern. Gelegentlich waren auch "fremde" Mannschaften dabei. Ich habe die betreffenden Akteure stets angesprochen, bevor Videoclips auf meiner eigenen Homepage oder bei den "Hartplatzhelden" veröffentlicht wurden. Sicherlich haben andere Filmer genauso gehandelt. Du bist wahrscheinlich der einzigste Fußballer, der etwas dagegen hat, seine sportlichen Aktionen im Internet zu sehen. Aber keine Angst, Sportler mit Deiner Einstellung werden bestimmt nicht gefilmt - nicht einmal aus Versehen.

von Stefan am 30.11.2007 um 16:46h

@Ralf <i>"Du bist wahrscheinlich der einzigste Fußballer, der etwas dagegen hat, seine sportlichen Aktionen im Internet zu sehen."<i>

Habe ich wo behauptet?

<i>"Aber keine Angst, Sportler mit Deiner Einstellung werden bestimmt nicht gefilmt - nicht einmal aus Versehen."</i>

Stimmt nicht. Aber das hat nichts mit dem Thema zu zun.

@Oliver Danke für die Antwort. Mehr wollte ich nicht wissen.

Ich denke in der Ecke ist auch noch einiges zu klären.

von hayom am 01.12.2007 um 09:04h

wie wärs wenn mal jemand das Finanzamt informiet, der WFV ist ja angeblich gemeinützig, diese gemeinnütigkeit kann auch durch die Finanzbehörde wieder aberkannt werden.

shalom

von Vorfelder raus... am 01.12.2007 um 10:50h

... aus den Hirnen des schwäbischen WFV zumindest.Die Gutsherrenart mit der dieser Salonfaschist seine Geschäfte zu "händeln" pflegte scheint noch nachzuwirken, alles Gute beim Kampf dagegen.(Was das recht am eigenen Bild angeht habt ihr schon passend geantwortet, ihr dürftet damit auch die einzigen sein bei denen man sich erfolgreich beschweren könnte)

von Oliver Fritsch am 01.12.2007 um 15:37h

Die Sache mit den Bildrechten ist für uns zuerst eine Stil- und dann eine Rechtsfrage.

von Ingo am 02.12.2007 um 17:06h

Hallo, sehr Interessantes Thema habt ihr grad am laufen. Mir gehört die Domain www.kreisliga.tv und ich beabsichtige ein ähnliches Portal wie eures ins Netz zu stellen oder die Domain zu verkaufen ,nun heißt es überlegen ......hmmmm aber echtliche bedenken habe ich auch in keinster Weise,von daher wünsche ich euch weiterhin Glück in der Sache Gruß Ingo

von Karsten Wysk am 03.12.2007 um 19:11h

Liebe Hartplatzhelden, am Mittwoch hatte ich ja schon mal gepostet, um Euch viel Glück bei der Klage zu wünschen! Wir wollten es allerdings nur bei den "guten Wünschen" belassen, sondern auch etwas tun. Wir haben deshalb unter

www.der-fussball-gehoert-uns.de

eine Unterschriftenaktion gestartet: Wir wollen mindestens 10.000 Einträge sammeln und diese dann dem DFB übergeben. Nur mit Druck "von der Basis" können wir den DFB und seine Landesverbände überzeugen, dass Sie dem Fußball mit Ihrem Vorgehen schaden. Macht alle mit - natürlich freuen wir uns auch über offizielle Unterstützung durch die Hartplatzhelden!

von fs am 04.12.2007 um 12:16h

...seid dem WFV dankbar für diese unbezahlbare Promotion :-)

von Oliver Fritsch am 04.12.2007 um 12:18h

Wir bedauern es, dass es vor Gericht geht.

von ein.Fan am 04.12.2007 um 12:52h

Ich drücke euch die Daumen.

mfg ein Fan

von Oliver Fritsch am 04.12.2007 um 12:58h

Danke, das hilft uns sehr. Auch die vielen Solidariätsbekundungen per Mail oder in anderen Blogs.

Was uns auch hilft: die Sache im Bekanntenkreis kundtun. Ihr kennt doch alle Fußballer, und die wiederum kennen auch wieder Fußballer. Zudem, es müssen ja nicht nur Fußballer sein ...

von mike am 04.12.2007 um 13:22h

Auch ich befürworte die Sache der Hartplatzhelden. Auf der anderen Seite finde ich es aber auch gut, dass hier mal klar gemacht wird, was denn eigentlich rechtens ist und was nicht. Stellt euch folgendes Szenario vor, ihr schaut auf der Seite Hartplatzhelden.de und findet dort Szenen aus einem Bundeligaspiel... Da würde sich doch keiner die Frage stellen, ob das rechtens ist oder nicht.

Meiner Meinung nach wird es hier auf die ein oder andere Art zu einem Grundsatzurteil kommen. Vermutlich wird festgestellt werden, wenn die Aufnahmen minderer Qualität sind und ein Spiel nicht in Gänze präsentiert wird und dieses auch nicht moderiert wird, ist es ein Fan Video. Irgend etwas in der Art wird dabei rauskommen. Das es dabei keinen finanziellen Aspekt zur Gewinneinbringung geben darf, dürfte klar sein. Ich finde die Sache spannend und hoffe, dass die Hartplatzhelden das Dingen gewinnen, wobei ich fast darauf wetten würde.

Also Leute, zeigt den Herren mal, was in euch steckt und lasst euch bloß nicht unterbuttern.

von Torsten am 04.12.2007 um 13:38h

Hallo,

da ja hier jetzt mehrmals der Einwand kam, dass ja auch Bilder von Spielern veröffentlicht werden, die das eventuell gar nicht wollen, hier mal ein Einwand dagegen:

Der Amateurfußball in Deutschland ist ja zum größten Teil durch Gemeinnützigkeit gefördert. Und es ist durchaus möglich, dass die Fußballer während eines solchen Spieles durchaus auch als "Personen der Zeitgeschichte" gesehen werden könnten und somit u.U. ihr Recht am eigenen Bild eingeschränkt sein könnte (zumindest während des Spieles). Dazu bedarf es eigentlich einer grundsätzlichen Entscheidung eines Gerichtes.

Klar, für den einen oder anderen mag es vielleicht unangenehm sein, dass die ganze Welt sehen kann, wenn ihm ein blödes Missgeschick passiert. Andererseits sollte man das als Betroffener nicht allzu dramatisch sehen: Das Internet bedeutet ja nur, dass jeder es sehen _kann_, nicht muss ... und so wird man es erst recht nicht sehen, wenn man es niemandem erzählt. Es sei denn, man fühlt sich von dem gezeigten Video deart beleidigt, dass man auf Löschung klagt. Damit erreicht man allerdings letztendlich nur, dass dann auch die letzte Putzfrau in Hintertupfingen von dem nicht so tollen Video erfährt ...

von spike am 04.12.2007 um 16:24h

Schöne Sache was ihr hier macht und ich hoffe ihr macht weiter und lasst euch von einer handvoll satter Funktionäre nicht das Wasser abgraben.

von Potter am 05.12.2007 um 18:27h

www.der-fussball-gehoert-uns.de www.der-fussball-gehoert-uns.de

Mitmachen und sich gegen die Kommerzialisierung im Amateurfussball wehren !!!!

www.der-fussball-gehoert-uns.de www.der-fussball-gehoert-uns.de

von Holger Potnitz am 06.12.2007 um 11:11h

Der WFV-Justiziar sagte laut Presse: "Unser Verband erbringt umfangreiche Vorleistungen. Wir koordinieren jedes Wochenende die Spiele von 13.000 Mannschaften, stellen dafür 6500 Schiedsrichter bereit"

Soso, er sollte jedoch bedenken:

1. Die Leute machen das freiwillig, ohne die große Kohle dafür einzustecken. Hat sie jemand gefragt, ob sie etwa etwas dagegen haben?

2. Der WFV sollte mal genau nachzählen, in welcher Höhe er Einnahmen von der öffentlichen Hand erhält (Sportförderung, Lotterien, ...) => was er als eigene wirtschaftliche Leistung darstellt, die er vermarkten möchte, das haben ALLE bezahlt, das hat die Gesellschaft geleistet. Und hier wird so getan als sei das alles nicht der Fall, sondern allein eine unternehmerische Leistung des WFV (UWG-Klage!).

Realitätsverlust und Maßlosigkeit im Amateursport, traurig traurig.

Ich träume jedenfalls von einer anderen Liga in einem neuen Verband!

von Sven am 06.12.2007 um 20:01h

Wem Deiner Reaktionäre muss ich die Vereinskontonummer durchgeben, falls ein Spiel von uns auf der DFB-eigenen Amateurfußballseite erscheint und der Verband Werbeeinnahmen hat? Und wenn ich lange im Bild bin, krieg ich dann auch privat was ab? Das wäre ganz, ganz toll!

von Geht Dich nix an am 07.12.2007 um 10:59h

Endlich kriegt Ihr Saures. Wurde auch Zeit, dass Euch jemand mal so richtig in den Arsch tritt. Kommt davon, wenn man so überheblich ist. Viel Spaß beim Verlieren ihr Verlierer...

von Oliver Fritsch am 07.12.2007 um 11:12h

Noch steht nicht fest, wer verliert, anonymer Schreiber.

von Holger Braun am 07.12.2007 um 15:09h

Erst einmal: Tolle Plattform, die ihr hier den Leuten bietet. Wie kann man nur auf die hirnrissige Idee kommen so etwas verbieten zu wollen. Bürokraten halt.

Aber jetzt zu meinem eigentlichen Anliegen: Wie kommt es, dass die Seite http://www.amator-des-monats.de , die ja ein ähnliches Angebot hat, auf ihrer Startseite auf die Unterstützung von 14(!) Verbänden verweist? Wenn diese Verbände ein solches Angebot befürworten, müsste es doch eigentlich möglich sein, dass man vielleicht etwas Unterstützung erhält und sei es nur durch die Unterstützung per Link auf Hartplatzhelden.de.

von Rob am 09.12.2007 um 14:53h

Im Gegensatz zu einem Profispieler der Vermarktungsrechte an seinen Verein überträgt oder einem Nationalspieler der sie an den DFB überträgt sollte ein Kreisklasse oder C-Jugend Spieler Eigentümer all seiner Rechte sein. Und selbstverständlich sollte der Spieler selbst entscheiden können auf welches Portal er SEINEN Film stellt. Hoffe Ihr bekommt einen Richter der selbst in einem Verein Fussball spielt. ;-)

von Dr. K.-J. Melzer am 11.12.2007 um 13:14h

Bin in der FR auf die Sache gestoßen. Es kan rechtlich schwierig für Euch werden, aber meiner Meinung nach solltet es Euch gestattet bleiben, "on the air" zu bleiben. Wünsche Euch viel Glück und bleibt am Ball!!

KJM

von Bernd am 11.12.2007 um 18:48h

Tja, das ist eine Geschichte wie mit fussball.de und Ergebnissen. fussball.de ist wohl auch der Meinung das Recht auf die Ergebnisse zu haben. Bin gespannt wie es ausgeht. Drücke euch die Daumen und dass euch das Geld nicht ausgeht.

von Ingo am 12.12.2007 um 19:07h

Die Entscheidungsträger interessieren sich fast nie für den kleinen Mann. Sie interessiert nur ihre Macht und der schnöde Mammon.

Man will die Früchte ernten, um deren Saat sich andere kümmerten ... typisch deutsch.

Ich drücke euch jedenfalls die Daumen

von Peter am 13.12.2007 um 09:31h

Hi, habe gerade über das Internet von eurer Sache erfahren. Das ist wieder typisch Deutsch. Die Großen machen was sie wollen, und die kleinen sollen den Mund halten. Ich habe gerade selber so einige Problem mit der Obrigkeit, und mir recht es. Wie ich gelesen habe, geht ihr auch gegen diesen Blödsinn an. Gut so. Lasst euch bloß nicht einschüchtern. Den Herren (und vielleicht auch Damen?) muß einfach einmal klar gemacht werden: So nicht, und schon gar nicht mit uns.

Vieln Erfolg und Kraft zum Durchhalten. ;-))

von Gewinner am 13.12.2007 um 22:37h

Hoffentlich gewinnt der WFV! Schluss mit den Trittbrettfahrern und "cleveren" Selbstbedienern, die dem Fußball nur Knete entziehen. Allein die AGB von Hartplatz sagen schon alles.

von Ralf Kuttner am 13.12.2007 um 22:48h

Warum Trittbrettfahrer? Sind Zeitungen, die über Amateurfußball berichten, eigentlch auch "Selbstbediener"? Sollen die jetzt auch nicht mehr über die Kreisliga schreiben dürfen?

von Ingrid Djakou am 14.12.2007 um 01:12h

Da mein Text zu lang ist, erstelle ich diesen in 2 Teilen. Hier Teil 1:

Hallo, ich habe jetzt erst einmal vieles an Kommentaren und Presseberichten gelesen und möchte nun als Community-Mitglied von www.hartplatzhelden.de etwas zur Sache aus meiner Sicht schreiben. Erst einmal konnte ich es gar nicht fassen, was sich der Württemb. Fußballverband dabei gedacht hat, auch den Amateurfußball so dem Kommerz auszusetzen. Kommerz haben wir doch bei den Profis schon genug, da soll doch bitte bei den Amateuren auch noch etwas Freiheit und Spaß dabei sein.

Wahrscheinlich gibt es von mir hier die meisten Videos. Als ein Fan von uns vor ca. einem Jahr auf dieses Portal in unserem Forum hinwies, fand ich das toll, dass sich ein paar „Fußballverrückte“ der Amateure annehmen und dieses Portal ins Leben gerufen hatten. Es gab ja schon www.amator-des-monats.de, wo ich auch öfter mal Torvideos einsende, aber diese Seite ist noch um einiges vielseitiger, trotzdem beteilige ich mich weiterhin bei der v.g. Seite. Da ich seit einigen Jahren mit meiner Videokamera die Möglichkeit habe, direkt vom Videoband einen Clip zu erstellen, habe ich immer nach einer Möglichkeit Ausschau gehalten, wo ich diese Videos online stellen kann, damit unsere Spieler und evtl. auch Fans sich die Spielszenen ansehen können. Unser Verein hat zwar eine Homepage, aber z.B. meine vielen Fotos stelle ich auch in Fotoalben online und gebe auf der Homepage nur den Link an, denn viele große Fotos und dann noch Videos würden wohl die Kosten für eine Vereinshomepage erheblich steigen lassen.

So war ich erfreut, mit www.hartplatzhelden.de ein kostenloses Angebot zu bekommen, meine Videos vom Fußball hochzuladen und auf unserer Vereinshomepage den Link anzugeben.

Teil 2 folgt.....

von Ingrid Djakou am 14.12.2007 um 01:15h

Teil 2: Zusätzlich sind auch immer die Wettbewerbe für unsere Spieler interessant, von denen schon einige einen schönen Preis erhalten haben, aber auch gelegentlich z.B. unser gegnerischer Torwart, weil er so eine tolle Parade gegen unsere Feldspieler gezeigt hat. Die meisten Videos sind von unseren Jugendspielen und da kommt schon mal so ein Kommentar: „Geil, mein Tor kommt ins Internet!“. Ich engagiere mich mit den Video-Clips, weil ich den Spielern, vor allem der Jugend, eine Freude machen möchte. Natürlich habe ich damit auch eine Menge Arbeit und auch Kosten. Und da kommt für mich die Frage auf, wie sich der Württ. Verband sich das denn wohl vorstellt? Woher will er die Videos bekommen? Ich stelle doch so einem Verband nicht kostenlos meine Videos zur Verfügung, der selbst nur ein Kommerzdenken kennt.

Ich war zwar auch etwas erstaunt über die Aussage der Betreiber, dass man evtl. auch mal etwas mit dem Portal verdienen möchte, aber das dürfte sicher noch einige Zeit dauern, bis das umgesetzt werden kann. Wenn einige schreiben, dass es ja auf der Seite auch an einigen Stellen „ganz schön blinkt“, dann muss man sich diese Werbebanner aber auch genauer ansehen, denn einige gehören doch zu den Sponsoren der Wettbewerbspreise. Und da ist es doch selbstverständlich, dass diese mit einem Werbebanner präsentiert werden. Und die drei aktuellen Medienpartner haben ja auch schon für Bekanntheit des Portals gesorgt und so viel weitere Werbebanner gibt es doch gar nicht. Da den Betreibern ja auch einige Kosten entstehen, ist es für mich kein Problem, wenn es durch Werbebanner auch ein paar Einnahmen gibt. Wie schon erwähnt, habe ich dafür doch die kostenlose Nutzung. Ich habe mir jetzt noch mal die AGB durchgelesen und werde mich wg. einiger Punkte direkt an die Betreiber wenden. Ansonsten wünsche ich mir viele Proteste gegen das Vorhaben des Württemb. Fußballverbandes, denn der Amateurfußball sollte doch so weit wie möglich von Kommerzdenken verschont bleiben.

von Florian am 14.12.2007 um 07:26h

Mein Gott wenns ums Thema Fußball geht lasst ihr euch doch eh total ausbeuten. Der Hoeneß beschimpft die eigenen Fans und die drohen mit einem Stimmungsboykott (Da hat er aber Angst bekommen). Sorry aber wenn euch die ärgern gibts nur eines: Geschlossener Austritt aus dem Verband. Dann wird der Ton gleich versönlicher. Die wollen nicht das Amateurspiele übertragen werden? Dann SPIELT halt einfach nicht mehr!!!! Tut mir leid, aber mit ein paar hohlen Worten werdet ihr hier nichts erreichen, da wird irgend jemand schon ein deutlicheres Zeichen setzten müssen.

von Wolfgang am 14.12.2007 um 07:30h

.... habe gerade den Bericht im MoMa gesehen und gleich mal bei EUCH hier reingeschaut. Ich drück EUCH die Daumen und ärgere mich über diesen NadelStreifenHeini vom WFV. Hat wohl den (Tor)Schuß verpaßt, jetzt aufgewacht und schießt auf EUCH. Viel Erfolg und ich hoffe Euer Konzept bleibt auch in der Zukunft bestehen.....

von Jörg am 14.12.2007 um 10:38h

Ich habe den Bericht heute früh auch gesehen......

offensichtlich sucht man sich hier eine (kleine) Plattform um billig an ein eventuelles Urteil kommen zu können...denn was macht eigentlich youtube.....nichts anderes passiert dort auch. Sollte das dem Landesverband gelingen hier ein Urteil zu erlangen, welches die Plattform verbietet....könnte das der Aufhänger gegen youtube sein....dort ist es doch wesentlich dramatischer..denn hier werden Bundesligavideos usw. eingestellt..das dürfte noch ein wesentlich größerer Dorn im Auge sein....nur hier scheint man sich weniger heranzutrauen...da dies wesentlich langwieriger und kostenintensiver sein wird...

na hoffentlich misslingt dies dem Landesverband....und die bekommen gehörig was auf die Finger...

von Thorsten am 14.12.2007 um 11:01h

Erstmal finde ich die Klage recht lächerlich und hoffe, dass sie keinen Erfolg haben wird, ABER ich muss schon sagen, dass es auch die beste Werbung für HARTPLATZHELDEN ist, die man sich überhaupt denken kann. Hab vor ein paar Minuten nen kurzen Bericht darüber auf N24 gesehen! Ohne diesen, wär ich wahrscheinlich nie auf die Seite aufmerksam geworden...

von Sebastian am 14.12.2007 um 11:28h

Fragt Euch mal wer der Goliath und wer der David ist? Es darf nicht sein, dass ein paar sesselfurzende Funktionäre mehr macht haben, als Millionen Hobbyfussballer! In diesem Sinne: Tretet dem David (WFV(DFB/DFL) mächtig in den Arsch! Pro Fan- und Fussballkultur!

von Christian Güttler am 14.12.2007 um 11:48h

Es sollten alle Mitglieder mal in Deutschland aus dem Verband austreten !!! Dann zeigt sich, wem die Rechte am Vereinsfussball gehören! Haltet Stand. Ich drücke euch die Daumen

Gebt Bescheid, wann wir bundesweit austreten :) Ich bin dabei!

von Otto am 14.12.2007 um 14:20h

Hallo, euch kann und wird nichts passieren.

Denn: Es liegt ganz alleine im Interesse eines jeden Vereines sein Bild und Videomaterial hier online zu stellen. Alleine die verantwortlichen des jeweiligen Vereins intern müssen untereinander klären, ob hier Bilder/Videos bestimmter Personen zur Verfügung gestellt werden dürfen oder nicht.

Im Klartext: Das Video eines Spieles wird aufgezeichnet. Erklären sich die Personen auf dem Video bereit, dieses hier zu Posten – kann der WFV nichts dagegen unternehmen. So einfach ist das.

Was die Herren aus den hohen Häusern immer wieder vergessen ist, dass es gerade der FAN in den kleinen – unteren Vereinen ist, der es ermöglicht unseren Profis das Geld in den Hintern zu pusten.

Der kleine Verein soll den Deppen spielen – und die großen kassieren im „großen Stiel“. So nicht ! Wer trägt den das Geld – an den Wochenenden in die Stadien. Doch nicht die großen Strom und Gaskonzerne, sondern der normale Bürger, welcher exorbitante Preise – eben für unseren mittlerweile überteuerten Strom etc. zahlen muss.

Und wenn es dann heißt: Schau mal, was dieser Stromkonzern … wieder an Geld ausgegeben hat – damit das Logo auf den Trikots prangert. Dann darf man feststellen, dass das Geld immer wieder aus der gleichen Ecke kommt – nämlich vom Otto-Normal-Verbraucher, der diese maßlos überteuerten Preise zahlt, damit solche Herren aus den hohen Häusern wieder einmal mit einer fetten Abfindung die sog. Verantwortung übernehmen - und der Kreis schließt sich wieder.

Freundlichen Gruß

von Ralph am 14.12.2007 um 14:29h

Ich glaube Nitsche war es der sagte: willst du den Charakter eines Menschen kennen lernen, gib ihm Macht. Wie wahr!

von Peter am 15.12.2007 um 10:24h

ich finde es überhaupt nicht gut, dass der WFV (DFB) euch verklagt. Endlich werden Filme oder Bilder aus dem Amateurbereich gezeigt und schon will der DFB euch kaputtmachen, damit Sie es selber raus -bringen ( natürlich um Profit zu machen), obwohl Sie jahrelang verschlafen haben sowas selber einzurichten. Der DFB sollte mal überdenken,wem Sie es zu verdanken haben, dass Sie jedes Jahr Millonen Euro machen. DEM FAN !!!! Ich hoffe nur das sich der DFB besinnt, die Klage zurück zieht und dafür lieber mit Euch zusammen arbeitet und Euch dann noch sponsert. Damit wäre beiden geholfen!!! Ihr hättet für eure Mühe etwas Kleingeld und der DFB könnte sagen, der hilft den Amateurbereich bekannt zu werden. Ich drücke Euch auf jedenfall beide Daumen!!!!!! Mfg. Peter

von Martin Stuyts am 16.12.2007 um 09:47h

So langsam reicht's mir mit den Verbänden!!!

1. Die haben was gegen die Rubrik mieseste Fouls ???

Die FIFA hat vor ein paar Jahren eine Doppel DVD herausgegeben mit Szenen einer jeden Fußball-WM. Die ist in Kategorien unterteilt, und eine davon heisst: Die härtesten Fouls. Diese wurden sogar noch mit ulkigen Toneffekten unterlegt. Dagegen hat aber niemand etwas gesagt.

2. DFB Net

Die Verbände haben uns Vereine gezwungen unsere Spielergebnisse auf o.a. Website zu übertragen, ansonsten ist eine Geldstrafe fällig.

Als ich mich damals das erste mal auf dieser Seite eingeloggt habe, kam sofort der Hinweis das ich mich mit den Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Seite einverstanden erkläre. Das grenzte ja schon an Erpressung: Entweder du akzeptierst die Geschäftsbedingung, oder du zahlst Woche für Woche eine Geldstrafe.

Übrigen hat die Seite DFBNet.org mittlerweile die Geschäftsbedingungen modifiziert. Ganz am Anfang stand doch tatsächlich folgender Absatz darin: Die Seite www.dfbnet.org dient ausschließlich der Vermarktung der Spielergebnisse. Auf meine Anfrage warum die Vereine nicht am Verkauf beteiligt werden (die Ergebnisse sind ja unser Produkt sozusagen) ,schrieb man mir das das Geld nur für die Pflege des Servers genutzt wird. Wenn ich mir jedoch vorstelle wieviele Vereine es in Deutschland gibt, mit wievielen Mannschaften (Jugend und Senioren), und mir dann vorstelle das die für jedes Ergebnis nur 0,5 Cent bekommen, also Leute, so teuer ist wohl kein Server im Unterhalt.

MfG

Maddin

 
 
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